FRAMEが使えるのは、具体的にはバージョンいくつから？

いちろう [E-Mail] 1999/03/31(水) 17:22:34
クライアント様に「フレームが使えるのは、具体的にはIEとNNのバージョンはいくつから？」
と聞かれて、「3からは使えるはずですよ」
とつい言ってしまいましたが、本当のところ具体的にはどうなんでしょう？
タグによっては対応していないのはわかりますが、3.いくつなのかとかがわかりません。
最近でも、たまにフレームに対応していない人用のページを作らされる事がありますが、まだバージョン2を使っている人とかけっこういるのでしょうか？
よろしくお願いします。

JJ 1999/03/31(水) 20:44:12
ここ見てみました？
http://www.tohoho-web.com/html/frame.htm

バージョン2の使用者の割合についてはわかりません。

Makky [HomePage] 1999/03/31(水) 22:29:55
＞バージョン2を使っている人とかけっこういるのでしょうか？
バージョン２というのはＮＣ２．０ってことですよね。でしたら、
０～４／１０００（＝０．０～０．４％程度）かも。。

うちのサイトで最新１０００アクセスのブラウザ統計を取っていて、
上の数字はそのデータです。２００／日くらいのサイトなのである程度
信頼できると思いますが、実際のところはどうでしょうか。

ブラウザ統計のＵＲＬ↓
http://w33.mtci.ne.jp/~makky/access.html

なえっち 1999/03/31(水) 23:00:21
クライアントからの要望だから・・・とはよく聞きますが、フレームがいかに嫌われている存在であるかを教えて、納得させるのもプロの仕事だと思う。

おぱく堂 [HomePage] 1999/04/01(木) 00:24:40
フレーム対応は NN2以上、IE3以上。1996年に登場したブラウザから。
でも、ワープロ専用機とかゲーム機とか Lynxとかホームページリーダー
とかを意識すれば、フレーム非対応の人用ページも必要でしょう。

で、私はなえっちさんとはちょっと違う意見で……
目障りでないフレームページをデザインするのがプロの仕事ではないか
と思うです。目障りか否かというのはフレーム自体の是非ではなく
デザインの巧拙を問うべき問題だと、私個人は思っています。これも
色々な意見があるだろうと思いますが。

みんこ 1999/04/01(木) 09:53:36
うちの会社の人は「家のパソコンは古い。メモリがない。」という理由で
NN2使っているみたいです。
フレームは見えるけどテーブルの色は見えないんですね。これ。

＞フレームがいかに嫌われている存在であるか
好き嫌い自体は個人の趣味なのでそれじゃフレーム使わない
理由にはならないんでないかと思います。
例えば顧客の好き嫌いアンケートでぶっちぎってフレーム嫌われてましたとか
サターンのソフトのページ（...）だったらサターンで見ている人が
いるかもしれないのでフレーム（未対応）使わない方がいいとかなら
分かるんですが。

てゆーか俺好きだし。メニューなフレーム。

いちろう [E-Mail] 1999/04/01(木) 16:54:48
フレームって嫌われているのですか？
はじめて聞きました。すみません勉強不足で。
それは読み込みが遅くなるとかそんな理由なのでしょうか？
みんこさんのお話だと、やはりまだNN2をつかってらっしゃる方もいるんですね。それも意識的に。
バージョンの事などわからない人がいまだに使ってるのかと思ってました。

みんこ 1999/04/01(木) 17:39:08
NN2使っている人もこの世にはまだいるとは思いますが
特殊ケースと思っていいと思います。

フレーム嫌いというのは重いの嫌いとかブリンク＆マーキー嫌いとか
と並べて使うと効果的な言葉ですね。
トップページ１枚読み込むのに実質ファイル３枚以上読み込むので
ページによっては実に表示に時間がかかったり
サイズ指定が上手く行かなくて画像が切れてたりリンクが見えなかったり
フレーム１６分割とかやってみたり他人のページ取り込んだりと
人をいらいらさせるページが簡単に作れます。

その辺り意識してきちんと作ってあれば便利なもんだと思いますが。

うっちゃん 1999/04/02(金) 05:22:07
個人的にはフレームは好きです。
私が初めて作成したＨＰは、非フレームページでしたが、
スクロールバー嫌いな性格上、「これをどうにかしよう！」
と思い、フレームを使い出しました。でも、使っていると
案外便利な事に気付きましたけどね…。ただ、フレームを
見る事が出来ないブラウザを使用している方に対しては、
何らかのフォローはしておくのは礼儀でしょうね。

みんこさん
＞NN2使っている人もこの世にはまだいるとは思いますが
＞特殊ケースと思っていいと思います。
　特殊なケースですか？「新しいバージョンが全て良し」と
　云うような意見に聞こえてしまうのはへそ曲がりな私だけ？

ばび～ん 1999/04/02(金) 06:52:54
NN2を今も使っているのは特殊だ・・・というのは「新しいバージョン全て
良し」とはイコールにならないと思うですよ。NN3を特殊だ、というなら
そのとおりかもしれないですけど。

NN3と NN4の間には深くて越えられない川があって「重い NN4なんぞ
入れられん」という人はいるでしょうが、NN2となると、その改良版たる
NN3を入れずに頑張る理由があまりないですからね。
もっとも「NN3なんぞどうせ単なる改良版なんだから NN2のままでいいや」
って人はいるかも。・・・って、これ、かつての自分だったりする。

みんこ 1999/04/02(金) 10:04:43
あんまり本題とは関係ないのですが。

＞特殊なケースですか？
ブラウザのバージョンを考慮に入れてWeb作る場合に
NN2を基準にして作ろうとまでは考えなくてもいいのでないかと
いう意味です。
そりゃ理由があって使っている人間は私の斜め後ろに実在しますから
幻のポケモン扱いまではしなくていいとは思いますけど。

元発言の方は仕事で作られているようですのである程度は
古いブラウザも考慮して作る必要がありますが、その範囲は
バージョン３～辺りでいいんでないかと思います。
勿論NN2でも読めるに越したことはないですが他と同じ表示は多分
できませんのでデザイン的には目をつぶる部分が多いかなと。

＞「新しいバージョンが全て良し」
だったら俺即Win買ってIE5入れて自滅しますがな。
NN2を単体現役現在進行形標準で使わないといけない環境って
今はもうかなり不自由でないですかね。そこらのページ見るには。
NN3やIE3使っている環境は別に不自然とは思いません。
てゆーか現役で使ってるし。
NN2とIE5の間にはかなりのブラウザが存在している前提の話なので
NN2が特殊だからっていきなり最新バージョンに話が飛ばれたら
へそ曲がりってゆーか３段飛びってゆーか
でんぐりがえっちゃったってゆーか「僕を置いて行くなよ」ってゆーか。

たこすけ 1999/04/02(金) 10:06:17
> NN2となると、その改良版たる
> NN3を入れずに頑張る理由があまりないですからね。
個人的な経験からするとNN3よりNN2の方が安定してるのですが
（この場合、安定＝タイプ1エラーの発生率の低さ）
メモリを目一杯増設して12Mのハイスペックマシン（Mac）なんですけどね（笑）

フレームは用途に応じて使用すれば良いと思います。
＃スクロールで消えるメニューなんかは不便ですよね。

でもフレームが嫌われてるとは私も知りませんでした。
下手なフレームの使い方をしているページは嫌いですけど
フレームを嫌いになる理由にはなりませんし・・・

あとNN2ではフレーム使えるけど、BORDERが消せませんね。

いちろう [E-Mail] 1999/04/02(金) 10:50:01
みなさんのいろんな意見が聞けて、すごく面白くしかもためになります。
私はWeb制作の仕事についてまだ2年弱で、しかもそれ以前はホームページなんて見たことありませんでした。
なので初めて見たのはすでにNN3だったので、NN2の存在は知っていても、いまいち表示のしかたなどわからないことが多いのです。
タグ辞典などで使えるタグがどれかなどはわかるのですか、もし使えないタグを使ったらどうなるかなどは調べようがないのでしょうか？
もしくはNN2の現在の入手方法ってあるのでしょうか？
どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

たこすけ 1999/04/02(金) 11:10:39
> NN2の現在の入手方法ってあるのでしょうか？
ネットスケープのダウンロードサイトの下の方にひっそりと（笑）
↓自分のOSに合わせて落として下さい

ftp://archive:oldies@archive.netscape.com/archive/index.html

いちろう [E-Mail] 1999/04/02(金) 12:18:56
[[解決]]
たこすけさんさっそくありがとうございます。
助かりました、これで自分の目で確認作業ができます。
みなさんも本当にありがとうございました。感謝します。

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