素敵なホームページにするには？

ラウォッチ [E-Mail] [HomePage] 2000/01/01(土) 09:00:21
とほほさん、皆さん、あけましておめでとうございます。
昨年後半からここでお勉強させてもらっている、ラウォッチと申します。

本年、はじめての質問をいたします。
素敵なホームページを作っていくうえで、みなさんがご苦労された、ノウハウやコツ
を教えて下さい。
もしなければ、反対の素敵ないホームページの条件を教えて下さい。

本年も引き続き、ここでお勉強させてもらいます、よろしくお願い致します。

ラウォッチ 2000/01/01(土) 15:07:33
すみません。しょっぱなから脱字しました。
>反対の素敵ないホームページの条件を教えて下さい。
反対の素敵でないホームページの条件を教えて下さい。

うそっち 2000/01/01(土) 18:51:58
検索サイト「LYCOS」の登録サイトの基準：評価のポイントが好きです。
http://www.lycos.co.jp/help/dir/reg_site.html

嫌いなホームページは、
●トップページからJAVAアプレットが起動する。
●トップページからMIDIやショックウェーブ。
●トップページからフレーム分割。
●トップページから画像を含めたサイズが50KBを超えてる。
などの重たいページ。

seea [HomePage] 2000/01/02(日) 07:58:12
＞苦労
フレーム分割は、よほどのベテランでない限り失敗するので
気を付けてください。
また「！」の多用にも悩まされた時期があります。いまは注意して
使わないようにしています。好みによるところが大きいのですが…。
初期の頃、私はHTML文法を無視していたので、それゆえにレイアウトの
苦労も…　文法を守るようになってからは、更新が楽しくなりました。

10倍ズバリ！！のページ、とても勉強になります。

Tomo 2000/01/02(日) 08:37:10
うそっちさんが例に出しているようなサイトに加え、
私はわざわざ工事中のページを用意しているところが嫌いです。
面白そうなコンテンツ名にひかれてクリックしたら、
「ごめんなさい、只今制作中です」
はひどすぎる。これやってる人、意外といますよね。
わざわざ見に行かせないで欲しいです。

「なんだかわからないコンテンツ名」「横スクロール」
「自己紹介、日記、エッセイ、掲示板、知り合いリンクだけ」
「どっかで拾ってきた画像、どっかで拾ってきた。。。など
他人のフンドシだけ」「大げさ」「注文が多い」ところも嫌いです。

うそっち 2000/01/02(日) 22:30:11
きわめて宗教的な好き嫌いになりますが・・・
僕もseeaさんと同様に「！」を多用するサイトは嫌いです。
その他「（笑）」「(^^)」の類いも連発されると嫌な感じですネ。
WWWでは「フランクで家族的な雰囲気を出すための演出は必ずや
多くの人に受け入れてもらえる筈だ」と考えてはいけないでしょう。
「感情を殺して要点だけを」というのがWWW本来のシェアの立場に
立った礼儀であり、そういうスタイルを好む人はかなり多いだろう
と思います。
特にこの「とほほさんのラウンジ」のようにリファレンス性が重要
なサイトは「はしゃがないように」と、いつも自分を戒めています。

うそっち 2000/01/02(日) 22:39:51
ごめんなさい。
ちょっと質問者に対する嫌味になってしまいますが、たぶんここで
発言するのがいいタイミングだと思いますので。

この手の掲示板で時候の挨拶や自己紹介をするのはマナーに適って
いないなぁ、と個人的には感じます。

ねぇねぇ 2000/01/03(月) 00:22:01
Tomoさんへ
> 「自己紹介、日記、エッセイ、掲示板、知り合いリンクだけ」
自己紹介って嫌ですか？　ってことは、とほほさんちも嫌なのかな？
ご丁寧に家族紹介までありますけど・・・
掲示板も嫌ですか？　ここ（ラウンジ）も掲示板だと思ってました
けど・・・
知り合いではないリンクって嫌じゃないんですか？　気になる・・・
> 「どっかで拾ってきた画像、どっかで拾ってきた。。。など
画像は全部自前ですか？　それとも hoge.jpgは＊＊＊さん作とかって
いちいち書いてあるのがいいのかな？
CGIも全て自前だったらすごいです。一度、TomoさんのWebページを
拝見させてください。いや、Webページ制作の参考にしたいので・・・

Tomo 2000/01/03(月) 02:33:07
＞ねぇねぇさん
「自己紹介」や「掲示板」そのものが嫌なのではなくて
「それしかない」のが嫌なのです。
CGIや画像を全て自前にしろと言っているわけではありません。
「余所からもらってきたもの」を取り除いたら、何も残らない
ホームページがありますよね？　あれが嫌なのです。
気に入ったホームページを見つけたら「これはどんな人が
作っているのだろう？」と思います。
その時は自己紹介が見たくなるし、掲示板があれば挨拶だって
したくなります。
私が言いたいのは「自己紹介」や「借り物」をメインにしないで
欲しいということです。
借り物も徹底して追求してあれば、見応えがあると思いますが、
私が言っている「借り物メイン」とは、どこかから拾ってきた
ゲームやクイズだけをズラッと並べている状態のことです。
あと、知り合いだけのリンクという表現ですが、以前、興味深い
名前のリンク集があったのでいってみたら、運営者のお友達が
数人紹介されてるだけのサイトがあったのです。
それなら「お友達リンク」と書いていてくれたらよいのですが、
その人は「～関連の充実リンク」と書いていたのです。
それで「大げさ」も嫌いと書きました。
私は「悪い」と言っているのではなく「嫌い」と言っているのです。
好き嫌いは個人の自由ですよね。

私の発言で不快な思いをさせてしまって、もうしわけありません。
発言はできるだけ丁寧に、と思っているのですが、まだまだ配慮が
足りなかったようでごめんなさい。

ねぇねぇ 2000/01/03(月) 03:44:40
> 「それしかない」のが嫌なのです。
なるほど、それしかないページなら納得です。

重いページって嫌がられるものですが、たとえ重くても気に入ったところなら私は行きます。あるカメラマンのサイトでは、トップページに80KBくらいの写真が毎月入れ替わります。また、JavaScriptがオフだとリンク先へ飛べないという嫌われものですが、それでもブラウザの設定を変えて行ってます。

私が嫌なサイトは、うそっちさんの意見にあった“トップページでMIDI”が嫌ですね。ブラウザが落ちるときがありますから。フレームや重い画像は、特に気になりません。ってゆうか、一度訪問して気に入らなかったら行かないだけですけどね。

shin' 2000/01/03(月) 11:42:17
>素敵なホームページを作っていくうえで、みなさんがご苦労された、ノウハウやコツ

＊コツ

1.<table>タグ
賛否両論ありますが、<table>タグをどう使うか。
段組に使えると気付いたら、<center>しか能がなかった
HTMLのレイアウトにぐっと幅がでてきました。（僕は）
（賛否両論がありますが、と念を押しておきます）

2.<table width=100%>
VGAでも表示できるようにするための工夫に、
<table width=600>（コンテンツ全体をこれでくくる）と、
<table width=100%>を僕は使います。
<table width=600>だとウィンドウサイズが600以下だと
横スクロールバーがでますが、100%であれば、
スクロールバーが出なくていい感じです。
しかも、後者はウィンドウいっぱいにレイアウトするので、
前者のようにウィンドウに空きができるというのも
避けられて、僕は好きです。

>もしなければ、反対の素敵ないホームページの条件を教えて下さい。

＊shin'の嫌いなページ（個人的です）

1.JavaScriptエラーが出るページ（動かないページ）
2.明らかにInternetExplorerでしかプレビューしてないと
思われるページ（つまりNetscapeではヘンになるページ）

ちなみに僕は、
InternetExplorer4と5
NetscapeNavigator4.5と3
でプレビューするようにしてます。

ねぇねぇ 2000/01/04(火) 00:45:48
> 明らかにInternetExplorerでしかプレビューしてないと
> 思われるページ（つまりNetscapeではヘンになるページ）
例えばどんなページなのか教えてほしいです。

ふと思ったのは、<IFRAME>です。でも、“ヘン”にはならないか？（NNだと表示されないだけだし）

<FONT FACE="フォント名">なんてのもIEしか認識しないみたいですが、この場合、文字は読めるから“ヘン”じゃないですよね？（外してる？）

みんこ 2000/01/04(火) 20:22:03
＞例えばどんなページなのか教えてほしいです。

どこだったかの大学のトップページがフレーム設定間違ってて、
IEだとページが出るのにNNだと何もでなかったです。
某ゲーム屋さんのサイトでも</table>が抜けてて社長のお言葉が出ないってのがありました。
IEだと出るんですよこれが。
でもこーゆーのはコンテンツがどうのじゃなくて
作り方が素敵じゃないってことかなと。

私は「素敵」「素敵でない」ってのは人の趣味だと思うので
サイトの内容や装丁と自分の好き嫌いは別だと思ってます。
てゆーか、サイトって作ってる人の趣味がばりばりに出ますので
同じ内容でも作ってる人によって変わるから一概には言えません。
ただ、個人的には「私が私があああ！！！」みたいに鼻息荒い人が
どんなコンテンツ作ってても見たいとは思いません。（つーか引く。）

びぎなー 2000/01/04(火) 21:25:05
>僕もseeaさんと同様に「！」を多用するサイトは嫌いです。

＆

>ただ、個人的には「私が私があああ！！！」みたいに鼻息荒い人が
>どんなコンテンツ作ってても見たいとは思いません。（つーか引く。）

など「！」の使い方について。

「！」が３つ以上。　・・・　うるさい！！！！！

「！」が２つ以下（ラウォッチさん）。・・・　マンガのキャラクターを
連想っせられて楽しそうな人って感じがします！！

「！」がない。　・・・　普通。しかし，これで「おもしろい！」と
思わせるには文章力が必要。

と私は思っています。
　　　　　　　　　　ウェブ上での言葉づかいに悩んでるビギナーより。

カブリ 2000/01/05(水) 10:58:46
メニューに使用されている画像にALT属性を付けていない
DOS/Vショップのサイトがあって、しかもその画像がひどく重くて、
表示されるまでメニューが見えない。で、直メールで「ALT属性を
つけて下さい」とお願いしたものの改善されず、そのサイトは
もう見に行かなくなりました。

ゆう 2000/01/05(水) 12:58:28
私の基準は第一にデザインです。加えて一芸に秀でているのがお気に入りです。沢山ありますが、一例を挙げると、「色の散歩道」
デザイン良し＋使える＋読み物も面白い
http://www.asahi-net.or.jp/~bt6k-ickw/

>例えばどんなページなのか教えてほしいです。
ソニー生命保険のページ http://www.sonylife.co.jp/
<FORM>が欠落しているので、セレクトが出ていない。
気付いていないのか、ワザとか？ソニーなのに・・・（ソニーだからか？）。

む 2000/01/05(水) 13:36:53
フレームを使用しているページで、
リンクの指定<target="">をしてなくて、
フレーム内に、また別のサイトが表示されるのは困ります。

トップページがスクロールしないでも見られることも大切です。

うそっち 2000/01/05(水) 14:50:55
> 例えばどんなページなのか教えてほしいです。

「PageMill」というHTMLエディタ（僕はよく知らないのですが、結構大手の会社の
ものだとか）でテーブルをセンタリングすると
<P align="center"><TABLE>～</TABLE></P>
と書かれてしまうそうです（現行バージョンは直ってるかも）。
これはMSIEがテーブルをインラインとして扱うことに大きな罪がありますけど。

> トップページがスクロールしないでも見られることも大切です。

これはユーザーのモニター解像度にもよりますから一概に「スクロールしないでも
見られるように」と言ってはハードルが高くなり過ぎませんか？
でも「What's New」と「Contents List」はできるだけコンパクトにしてページ
の上のほうに置いて欲しいですネ。

中根 [E-Mail] [HomePage] 2000/01/05(水) 17:20:41
こんにちは、中根です。

トップが重いこと…反省しました。

自分がCATVなんでモデムでの速度がわからないため、
HP作成ソフトに表示される理論値が一番重いページでも1３秒なんで
安心していました。
で、パソコンショップのインターネット接続コーナーから
開いてみたら、ものすごくかかるんですよ。

実効速度は理論値よりかなり遅くなる、これを痛感しました。
今度修正する予定です。

ただ、HPを置いてあるサーバーのせいもあるので
今後ホスティング・サービスに移行する予定です。
やっぱり、プロバイダーより速そうですし。

あと、ブラウザ互換性、これも悩んでいます。
以前、ここで怒られてからNNにもなるべく対応するようにしているのですが
Win版IE独自の機能に魅力を感じてしまいます。
NNはJavaの起動も遅いし、まもなく出るバージョン5に期待しています。

shin' [E-Mail] 2000/01/05(水) 21:01:39
>例えばどんなページなのか教えてほしいです。

ぼくはNetscapeがメインなので少しひいき
入ってるかもしれませんが…

・Netscapeで表示できないスタイルシートが使ってある
・IEのフォントサイズ中で見ることを前提にしている
・IEでは、なくてもよいがために書き間違えている</table>が
ない（たいていは終タグにスラッシュがない）

フレームになると、IEでは
<frameset>
だけで、全画面が１フレームになりますが、
Netscapeでは表示されません。（認識しません）

という感じです。

匿名既望 2000/01/06(木) 00:13:03
＞中根さん

重すぎです。　サーバーのせいもあるのでしょうけど
タイムアウトになり、開くことすら出来ませんでし。

しかも、ＩＥ専用とは・・・

ini 2000/01/06(木) 00:31:46
>フレームを使用しているページで、
>リンクの指定<target="">をしてなくて、
>フレーム内に、また別のサイトが表示されるのは困ります。

同感です。
誰とは言いませんがBASETARGETぐらい知ってるはずなんで
わざと？とすら思えてしまいます。
心当たりのある人は治しましょう。
確信犯なら何も言いませんが

ついでにIEだけでしか考えてないので…
たまに画像の影に文字が隠れてますよね、スタイルシートで。
あれってIEだとならないんで、確実にNNで見てないですよね。

ねぇねぇ 2000/01/06(木) 00:35:13
>（ソニーだからか？）
(爆)　このコメントに座布団１枚です。最初、なんのことか分からなかったけど、分かったら面白い。

><P align="center"><TABLE>～</TABLE></P>
ん？　それじゃ、どう書くのが正しいんでしょう？
<DIV>？　<CENTER>？

>・IEのフォントサイズ中で見ることを前提にしている
これが良くわかりませんねぇ。“大”じゃ大き過ぎると思うし、“小”じゃノートパソコンで見るとき辛いので、私がIEで見るときは“中”ですけど・・・

気まぐれ 2000/01/06(木) 00:46:42
>あれってIEだとならないんで、確実にNNで見てないですよね。
この手の違いが出てしまうのは、ソースの書き手に配慮が無くて悪いのか
それとも、ブラウザの開発元が足並みを揃えないのが悪いのか、HTMLの仕様
そのものが悪いのか。う～ん、卵が先か鶏が先か・・・

また、余計なことを書いてしまった・・・とほほさんゴメンナサイ

どんける 2000/01/06(木) 04:41:23
最初の質問者のラウォッチさんのホームページへ行ってみたんですけど、
なんかやたらとＣＧＩで表示するページが多いですね。
もしかしてアクセス数や環境変数とかの情報を取るためにやってるのかな？
じゃなかったらＨＴＭＬファイルで済むところはできるだけそうすれば？
トップページもいきなりフレーム分割。
一見して判らないのは何の為かと思ったらリンク元調査ですか・・・。
やたらと情報を集めてるのに記事の中でクッキー機能のことを
「非常に気持ち悪いです。なにか情報がリークするみたいで...。」とな。（笑）
まぁこれから頑張って本当に素敵なホームページを目指してください。

ラウォッチ 2000/01/06(木) 10:06:18
[[解決]]
皆さん、アドバイス、ありがとうございました。
これを参考にして、素敵なＨＰ目指します。
特に、私個人としては、「！」と「target」が痛いところ衝かれたって感じでした。

うそっちさんへ
>この手の掲示板で時候の挨拶や自己紹介をするのはマナーに適って...
来年からは控えます。配慮不足でした、反省しています。

ねぇねぇさんへ
>><P align="center"><TABLE>～</TABLE></P>
>ん？　それじゃ、どう書くのが正しいんでしょう？
書き込み数が多くなってきたので、別スレッドでどうぞ。

どんけるさんへ
>なんかやたらとＣＧＩで表示するページが多いですね。
ページ毎のカウント数を採取しているだけです。他の情報は取っていません。
ただし、トップページのみはいろいろ情報採取していますが、
JavaScriptとCGIを知っていれば、お決まりの情報です。
あと、ゲストブック以外はクッキーを食わせてません、ご安心ください。

だいたい、アドバイスも出尽したみたいで、書き込み数も多くなってきたし、
このへんで解決マークにいたします！

どんける 2000/01/06(木) 16:23:19
> JavaScriptとCGIを知っていれば、お決まりの情報です。

そんなことは知ってます。
それと私はいろいろ情報を取られて気持ち悪いとも思っていませんから
ご安心ください（笑）。

私が言いたいのは、カウント数が知りたいが為に何でもかんでもＣＧＩで
ページを生成すサイトが「素敵なホームページ」なのか?
ってことなんですけどね。
ＣＧＩで生成するのとＨＴＭＬファイルを表示するのとではトラフィック
への影響は少なくてもサーバへの負荷がかなり違うでしょ。
採取する情報の量に関係無くね。

ラウォッチ [E-Mail] [HomePage] 2000/01/06(木) 17:05:28
どんけるさんへ
ご指摘ありがとうございました。
私もちょっと気になっていたところで...。

とりあえず、解決マークがついていますので、
まだ、アドバイスしてもらえるなら、
メールか私のゲストブックへお願い致します。

みさきち 2000/01/08(土) 12:37:27
解決マーク付いているのに、追加意見でゴメンね。

誰も書いてなかったんだけど、
ブラウザの戻るボタンで戻れないページってありますよね。
アレ嫌いです。
検索エンジンで検索して、１件１件中身を調べている最中
そんなページに出会ったら、また検索し直しじゃないですか。

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