ＨＰのデザイン重視説を痛感した日

宇宙戦艦ガンダム 1999/12/19(日) 06:52:21
ＣＧＩサイトでは不動の地位を築いていた、web裏技が
kent-webに大幅にアクセス数を抜かれるという事実。

ＣＧＩの量や質では比較にならないと思う差があるのですが
デザイン的センスが致命傷になるって事を痛感しました。

今までは、内容濃く良い質のサイトつくって居ればと
心がけていましたが、少し考え方を改めます。

それにしても、更新の度に見づらくなるweb裏技って・・

ラウォッチ 1999/12/19(日) 09:07:33
ここもそーだけど、KENT WEBはすごく軽く作ってあります！
つまり、ＨＰはかるく、内容は濃くが一番です！
２番はデザインセンスですか。

あと、CGIについてもweb裏技より確かに量や質では劣るかもしれませんが、わかりやすさ、バックアップ処理などのポリシーなどしっかりしています。
つまり、CGI技術の自己満足よりユーザ重視のCGIになっていることが、
今日のweb裏技とKENT WEBの違いの表われだと思います！

う～ん 1999/12/19(日) 09:20:58
それでいったい質問はなんなの？

ラウォッチ 1999/12/19(日) 10:14:48
web裏技がなぜKENT WEBに敗れたか、か
ＣＧＩの量や質が、なぜセンスに敗れたかですか？

B-Cus 1999/12/19(日) 10:31:27
rescue の質は高いかなぁ? 僕としては、たいしたレベルではないように思えます。

B-Cus 1999/12/19(日) 12:05:34
…だけでは rescue がダメダメだという風に読めるので、補足すると、
　- rescue の web の見やすさは最悪。
　- スクリプトの機能としては似たようなもの
　- スクリプトの見やすさとしては kent-web。
　- サポートの質は知らない
　- CGI を製作しようとする人向けの情報はどちらも少ない。
　　 (そもそもそういう人を対象にしてないんでしょうけど)
てな感じですかね。

なので、自分のとこに設置するだけならお好きな方を、
改造するときのベースとしては kent-web がいいんじゃないでしょうか。

みんこ 1999/12/19(日) 13:48:59
スクリプトのこまい事はよくわかりませんが、
KENT WEBの方がビギナーにとっては確かに
とっつきやすいと思います。雰囲気的に。
実際どうかというのは使った後の話でしょうけど
イメージ戦略、という点ではこちらのが一枚上手でしょうね。

結局、見た人が分かり易い、使いたいと思う、
っていうところまで考慮したものの方が親しまれるのは当然かと。

どうでもいいですがこの人は何故こんなにもころころハンドルを
変えるんでしょうか＜ラウォッチさん

ごす 1999/12/20(月) 07:53:07
レスキューって既に過去のCGI大手サイトですよ。
が、今では環境も変わり既について来れてない、ただそれだけ。

解りづらい、見にくい、提供されているCGIに惹かれない等々

Tak 1999/12/20(月) 12:46:51
最近，レスキューさんは「ＣＧＩレスキュー実践Perlプログラミング」という本を書きましたよね？
ＣＧＩの本としては，どうなのでしょうか？

miyu [E-Mail] 1999/12/20(月) 13:48:16
以前，Rescueさんのところのスクリプトがどうしても
動かずにサポート掲示板に質問をしたところ，
「原因を特定したいからtelnetの usernameと
passwordを教えて下さい」
と言われたときは，ちょっと．．．と思いました．

さとる 1999/12/20(月) 14:54:02
（生意気ですが、とほほさんのファンとして一言）
私はレスキューのおかげでCGIに関心を持ち始めました。
種類が豊富なので、自分でプログラムを改造したりするときには、
いまも参考にしています。
ただ、作者はサポート掲示板にほとんど顔を出さないようなので、
こちらの過去ログなどを参考にしています(^^;

CGI関連サイトが増えて住み分けが進んでいるんだと思いますし、
こういう場で別のサイトの評価をして欲しくないです。

さらみ 1999/12/20(月) 15:03:48
でも、レスキューさんのところって、
ショッピングバスケットがあるじゃないですか。
フツウの人はどうかしらないけれど、
通販したい人には、絶対欲しいＣＧＩだし。

他では見掛けないから、
やっぱり、レスキューは、レスキューだなぁ・・・・って。

ところで、
他に、ショッピングバスケットもどきを配布している、
サイト、って、誰かご存知無いですか？
やっぱり、レスキューでしか、配布してないのかしら・・？

さらみ２ 1999/12/20(月) 15:19:44
どのＣＧＩの配布サイトも
たった一人の人間が、あそこまで作り上げて、
殆ど皆さんそれぞれ、天才の域にまで達してらっしゃる・・・

たった一人の人間に、
デザインも、プログラムも、使い心地も・・
と求めるのは、神になれ・・・というのも同じ。

やや大仰になっているかもしれませんが、
でも、あそこまで、情報を構築しているだけでも、
本当にスバらしいと思う、並みの人間には出来ない。

皆さん、いつもお世話になってます。
これからも頑張ってください、と、思うさらみ２でした。

（ちなみに、私は宗教団体とは一切関係ありません）

しなのむし 1999/12/20(月) 17:55:36
>B-Cus氏
>rescue の質は高いかなぁ? 僕としては、たいしたレベルではないように思えます。
>スクリプトの機能としては似たようなもの

同意。

>宇宙戦艦ガンダム氏
>デザイン的センスが致命傷になるって事を痛感しました。

KENT WEBのデザイン的センスが良いかというとそれも疑問。

しかし、KENT WEBの一日３万ヒットってなんなんでしょうね？
CGI、Perlのニーズってそんなにあるかなあ？
疑問。（笑）

通りすがり 1999/12/20(月) 18:20:59
>KENT WEBの一日３万ヒットってなんなんでしょうね？
どうも、ホームページのランキング表示に人気があるらしい。

carly 1999/12/21(火) 00:49:03
第一、レスキューがこうしているのがおかしいのでは。
> この画面は 1024 x 768 に調整されています

げんちゃん 1999/12/21(火) 01:06:09
確かに。　KENT-WEBの３万ヒットは。　すごいっていうか、謎っていうか。。。

ランキング表示って言っても、自サイトのでしょ。
そんなに気になるものかな。
僕は、レンタル掲示板が要因だと思うな。
あと女の子やビギナー受けするインターフェイスかな？。

> この画面は 1024 x 768 に調整されています
これには、参りました（笑）　僕の環境では見事に横スクロールします。
ネット始めた頃はレスキューさんのサイトは結構見ていたので
何か悲しいです。　横スクロールは。

seea 1999/12/21(火) 08:08:10
KENT-WEBですか・・　アクセスカウンタを変更するとき運営者さんは
画像からテキストに変えたことで、一日のカウントが約２倍になったと
仰っています。WWWC等からの参照を拾うようになったと考えられますが、
何故そこまで上昇したのかは謎です・・。
（レスキューさんは最初からテキストカウンタでしたっけ？）

フランクフルトの召使セバスチャン 1999/12/21(火) 09:36:35
なんだかレスキューって、

才能はあるけど、センスがない

っていう人の典型のような気がする・・・。

ab 1999/12/22(水) 00:28:16
＞何故そこまで上昇したのかは謎です・・。
カウンタの数字が出た直後に数回リロードしたら、３～７ずつ増えました(笑)
たったの十数秒で、５５もカウントアップしましたけど、こんなのあり？
もしかして、１～９のランダムな値でカウントアップしてるとか…

モンキーバナナって、パクリでは？

藻 1999/12/22(水) 00:56:20
＞才能はあるけど、センスがない

そうそうそれです。
minibbsはシンプルでよかったのに同2000はなんだこりゃ？
って感じです。

＞カウンタの数字が出た直後に数回リロードしたら、３～７ずつ増えました(笑)

確かに怪しい…
いくら人気サイトっつってもリロードごとにこんなに上がるはず無い…

＞モンキーバナナ

この Monkey Banana は元々じゃわ氏が作成した「Web BaNaNa」からアイデアを頂いて云々と書いてあった。

B-Cus 1999/12/22(水) 00:57:45
> 画像からテキストに変えたことで、一日のカウントが約２倍になったと
> 何故そこまで上昇したのかは謎です・・。
大抵リンクチェッカは HEAD 送って Last-Modified 取得しようとしますが、
Last-Modified を取得できない場合は再度 GET を送ります。

SSI カウンタを使っていると Last-Modified が付かないので、
リンクチェッカは大抵 GET して、その度にカウンタが実行されます。
# HEAD では SSI は動きません。

で、apache では .htaccess に XBitHack full と書いて、
SSI を使っているページの実行権限を付けると、 Last-Modifed が
付くようになります。

うちの web で XBitHack full を付けたところ、アクセスが
一気に半分になりました。
# 500/day から 200～250/day になった。

なので、「SSI にしたら倍になった」というのは
あり得ない話ではないです。

健太ウェブ 1999/12/22(水) 01:04:36
KENT-WEBのトップページのSSIカウンタと、
KENT-WEB自作のCGIアクセス解析を見比べたんですが…
1時丁度でSSIが3200ぐらい、
CGI画像カウンタは550でした。
www.kent-web.com/cgi/replist.cgi

そこまで代わりますか???

たまーにあそこのCGIサーバーが全部エラーになって
スクリプトの中身見えちゃうんでどうなってるか見たいものです..

seea 1999/12/22(水) 08:05:53
＞その度にカウンタが実行されます。
ここで２倍になっているのですね・・
なるほど、XBitHack full とは初耳です。勉強します。
↓探したら出てきた
http://www.apache.or.jp/docs/mod/mod_include.html#xbithack

＞そこまで代わりますか???
SSIカウンタで、重複チェックを行っていないのでは・・と思います。
私のサイトは、画像とテキストの両方から同時に（正確には、１秒ずらして）
カウントするという特殊な形式ですが、IPを記録して重複カウントを
弾きますので、画像だけのときに比べてもそんなに増えませんでした。
サーバー負荷だけ増大しています。（何のために作ったんだか・・＾＾；）
KENTさんとこは、とにかくアクセス数が膨大なので、IPを記録することすら
難しかったのかもしれません。

けい 1999/12/22(水) 18:40:49
議論する前に対象の
web裏技、kent-webのアドレスを
誰か知らせて下さい。
ペ－ジの情報を見ないとね！！

ラウォッチ 1999/12/22(水) 18:55:50
どちらも、YahooのＣＧＩカテゴリーのサングラス（めがね）マークです！！

れすきゅぅ 1999/12/22(水) 23:53:39
http://www.rescue.ne.jp

ふじ 1999/12/23(木) 00:56:09

とほほ(管理者) 1999/12/24(金) 00:28:10
上記の個所に、「ふじ」さん以外の方から「ふじ」さん名義で
悪質な書き込みがあったため、管理者の権限により削除させて
いただきました。

ラウォッチ 1999/12/23(木) 08:36:52
[[解決]]
まぁまぁ、私もはじめはヤフーすら知りませんでした。
ですので、こういう発言は...。

この辺で、終わりにしましょう！

. 1999/12/23(木) 15:14:01
ラウォッチさんてなんで語尾にいちいち『！』って付けるんですか？
押し付けがましくみえます。

. 1999/12/23(木) 15:16:56
彼のホームページ行けばわかりますよ…
あと...ですねぇ～
とか

。 1999/12/24(金) 11:58:25
わかった！
ラウォッチ＝ちゃい○パだ！

- 1999/12/24(金) 12:12:32
＞ラウォッチ＝ちゃい○パだ！

このらうんじにはほかにもちがうはんどるがかくれているよ！
きみはぜんぶわかるかな？さがしてみよう！！（20点）

おしまい 1999/12/24(金) 12:17:02
なんかあおってここを荒らそうとしてるような気がする。

『。』氏とか『．』氏に反応しないでね、
こういうのは無視するのが一番です。＞ラウォッチさん

が 1999/12/24(金) 23:30:28
ハンドルネームなんて、どうでもいいんじゃないの？
AOLで、１人でたくさんスクリーンネーム取れるのと同じ。

はーい 1999/12/25(土) 02:23:23
[[解決]]
もう上げないでね（はぁと）

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