違法?

マトリ 1999/09/20(月) 01:00:13
なんかフレームにあるリンククリックすると別ウインドウ開いちゃうサイトがあって
ターゲット指定のせい？とか思ったんですがちがくて
なんかCGI使ってたみたいで。
…ってこれはどうでもいいんですが、フレーム指定してあるところ（Frame src=ここ）
調べていってみたんですが、なんかフレーム5個くらいきってて
その中の隠しフレームがなにかと思ったらCyberclickのバナーとかでした
これってもしかして卑怯技???
サイバークリックってよく知らないんだけど勝手にクリックしてることになるわけじゃないですか?
管理人さんに掲示板で聞いたら削除されてたし…
これってどうすべきなんでしょう?
やば発言だったら消してください

エイ 1999/09/20(月) 10:43:27
＃　不許可で他人のネタ転載している疑惑が有るwebがあったんで、掲示板で
＃　つっこんだら次の日には「掲示板そのものがなくなってた」なんて事もあるが・・・・・・
＃＃　閑話休題

タイトルの「違法?」は否。正確には「条件違反」だ（揚げ足取り）

>これってもしかしＭa/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) ]

COUNT = [ 1244773 ]
ADDR  = [ 210.229.172.17 ]
AGENT = [ Mozilla/4.06 [ja] (Win98; I) ]

COUNT = [ 1244774 ]
ADDR  = [ 210.172.222.104 ]
AGENT = [ Mozilla/4.5 (Macintosh; I; PPC) ]
FROM  = [ bookmarks ]

COUNT = [ 1244775 ]
ADDR  = [ 137.141.31.228 ]
AGENT = [ Mozilla/4.61 [en] (Win95; I) ]
FROM  = [ http://www.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Information_and_Documentation/Data_Formats/HTML/Guides_and_Tutorials/ ]

COUNT = [ 1244776 ]
ADDR  = [ 210.229.64.172 ]
AGENT = [ Mozilla/4.6 [ja] (Win98; I) ]
FROM  = [ http://www2.famille.ne.jp/~n-kogei/link/cgilink1.html ]

COUNT = [ 1244777 ]
ADDR  = [ 202.225.49.17 ]
AGENT = [ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) ]
FROM  = [ http://kota.to/kotaninaruniha.html ]

COUNT = [ 1244778 ]
ADDR  = [ 210.234.16.53 ]
AGENT = [ Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; MSN 2.5; Windows 98; DigExt) ]

COUNT = [ 1244779 ]
ADDR  = [ 210.167.224.85 ]
AGENT = [ Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC) ]

COUNT = [ 1244780 ]れた

あらま 1999/09/21(火) 10:13:12
ここも消そうとしたの？
折角解決してたのに

マトリ [E-Mail] 1999/09/21(火) 17:48:21
[[解決]]
…変なことかいたかもしれないのはわかるけど、、、
なんですか?このCOUNTとかADDRとか、、、
サイバークリックってよくわからないからわかる人もいると思っただけなんですが、、、
エイさんの発言ってこんな事かいてありましたっけ、、、?
それとも自分が今日の朝方解決押したあとなにかあったか、、、
何があったか教えてください、なにが問題あったかでもいいんで
HOTMAILですが、メールアドレス書いておきます
別にこのページって指して暴露するつもりがあったわけでもないし
確かに三文字かいたけど
本当にサイバークリックのことききたかっただけでした
サイバークリックに聞いて、そのサイト作っている人間が
そこの社員じゃないとも言いきれないし、、、
どうせ消すのならスレッドごと消してくれてもいいと思うんですが
ちょっと悲しいです、消されたことがじゃなくて

みんこ 1999/09/21(火) 18:01:16
サイバークリックってアクセス解析とかしてくれるとこじゃ
なかったですかね？
バナー張り付けが条件だったと思うけど。

いちま 1999/09/21(火) 23:52:06
> サイバークリックってアクセス解析とかしてくれるとこじゃ

たしかバナー表示とかワンクリックいくらで
バナー表示している管理人がお金を稼げるサイトだったと思います。

それにしても、掲示板の発言ってこんな風にいじられちゃうんですね？
しりませんでした・・・（エイさんのところ）

いちま 1999/09/22(水) 00:06:29
http://cyberclick.net/index.html

アドレスかいたらおこられるかな・・(^^;)

すごい。。。じゃっくされてる 1999/09/22(水) 00:15:16
すごい。。。じゃっくされてる

とほほ 1999/09/22(水) 00:21:20
すみません。上記のエイさんの発言において、ラウンジの障害が発生
してしまいました。詳細は下記を参照ください。
../199909/99090262.htm

マトリ 1999/09/22(水) 03:58:32
けされたんじゃないんですか、、、すいません
>これってもしかしＺahoo.c～～
って何が書いてあったんですかね?最初なかった気もするんですが、、、
ちなみにその後サイバークリック規約をもう一度みたんですが、
クリックしたらお金入るらしいです
<frameset cols1="100,100%,*,*,*,*,*,">って
クリックしたことになっちゃているんでしょうか、、、
もしくはそこで何かしているのか
そうでなきゃなんでしているのかもわからないし
他にも掲示板に何度も書いている人いたんですが、
そのたびに何度も消して掲示板中断とかいう必要ないきもするし
（自分はなんかフレームが変ですって教えただだけで消されました、、、）
誰かサイバークリックに詳しい人とかいないんでしょうか？

それからこのリンクもととかは消したほうがいいんじゃないかと思います
それでは

B-Cus 1999/09/22(水) 04:29:59
> これってどうすべきなんでしょう?
こんなところに書くより、サイバークリックに報告すればいいのでは。

一文が長く、句読点が少なく、さらに「なんか」「…とか」を多用して
いるせいで、とても読みにくい & 文意が掴みにくいです＞マトリ氏
友達と喋ってるわけじゃないんだから、もう少しまともな文章を書いて下さい。

エト 1999/09/22(水) 05:22:00
そんな感じ悪い言い方せんでも,
人の文章批判するくらいやったら
もっと大人の提言の仕方があるでしょう。＞B-Cus

B-Cus 1999/09/22(水) 05:35:13
では。

> これってどうすべきなんでしょう?
サイバークリックに報告すればいいんじゃないかしら(^-^)

あと、もうちょっとわかりやすく文章書いてほしいなぁ～(^^;; アセアセ

…ん～、やっぱり僕にはこういう文章は無理です。

＠ 1999/09/22(水) 05:43:03
なんでそう極端から極端へ走るの？＞B-Cusさん。
あなたの発言はキツイので時々読んでてしんどいです。

マトリ 1999/09/22(水) 05:56:55
>こんなところに書くより、サイバークリックに報告すればいいのでは。
わかっていて書いてます、そのうちB-Cusさんになにか言われることも大体予想してました
ただ、自分もよく行ってるサイトなんで出来るだけ最初からサイバークリックに報告、ってこともしたくありません
ここで聞けば結構いろいろな事に詳しい人がいるはずと思ったから書きこんだ次第です

それからB-Cusさん、やっぱりちょっとその言い方どうかと思います
いつものほうではなくて(^^;; アセアセとか言ってるほうです
あまり揚げ足は取らないで下さい。

あなたにそう言ったいいかたが出来ないように、
こういった言い方しか出来ない人間もいます。
おっしゃった事を否定しているわけじゃないです、文の読みづらさは事実なので
指摘してくれたことは感謝しています。

とりあえずサイバークリックに突然聞くのはいやなので
もう一度管理人さんに言ってみます
サイバークリックで知っている人がいたら何か教えてください

加西さん 1999/09/22(水) 08:17:45
>マトリ
なんなんだお前は？
ここは役場ではない。個人の思慮深いサロンじゃ。
一番はじめの挙動からずっと間違ってる。告発したんだろ要は？
よそでやってくれ。

B-Cus 1999/09/22(水) 09:04:45
> あなたの発言はキツイので時々読んでてしんどいです。
失礼。おふさげが過ぎたようで。

> 文の読みづらさは事実なので指摘してくれたことは感謝しています。
こちらの指摘を受け入れていただけてうれしいです。

> とりあえずサイバークリックに突然聞くのはいやなので
ということが疑問なんですが、一体何をしたいのか
わからんのですよ。

不正に金を得ているのが許せないならサイバークリックに
言えばいいのに、そうはしたくないと。

この行為が不正なのかどうかここで聞きたいかと思ったら
そうでもなさそう(少くとも正しい行為ではないのは明らかでしょ?)。

> 自分もよく行ってるサイトなんで出来るだけ最初から
> サイバークリックに報告、ってこともしたくありません
気持ちはわかるけど、それはここに書き込んだところで
どうにもならんでしょう。

寄り道開始です 1999/09/22(水) 12:02:28
話し言葉と記述文の境目が無くなっているのは、特に２０代以下の若い
人に多い傾向ですね。
コミュニケーションの場として、日常的にインターネットが活用され、
そこに日常の言葉がそのまま使われています。
それも時代の流れかなと思います。
とほほさんのサイトは初心者向けと謳っている通り、（技術的にも）若
い人が集まってきています。また、時折、小生のような４０代のオヤジ
も紛れ込んできます。
となると、共通語を用意しませんと年代格差、技術格差を超えたスムー
ズな会話が期待できません。これは理想です。
従って、現実的には年代の上の方、技術のある方、国語力のある方が
発言の意図を汲んで、解答へ導いてあげるのが筋かと思います。

会話は応えあうばかりでなく、聞いてあげるだけでも発言者自身で問題
を整理できる時間を与えることができるのだろうと…
思います。

#寄り道解除です。

zizz... [HomePage] 1999/09/22(水) 20:27:27
10代の者より。

> 会話は応えあうばかりでなく、聞いてあげるだけでも発言者自身で問題
> を整理できる時間を与えることができるのだろうと…
> 思います。
このあたり、日常会話の事を言っているのか、このラウンジでの事を言っているのかわかりません。
後者であれば、不適切では。
意見があるのに黙っていると、発言者は無視されているように感じるのではないでしょうか?

# はなし言葉と書き言葉が同じになるかな。
# 私の場合、字にすると関西弁が消えるのでまったく別になる。

話はかわりますが、"寄り道開始です" といった名前をつけるのはやめていただきたい。
次に投稿する時もこの名前を使いますか? - それならかまいませんが。
それともまた別の名前を使うのですか? - これは問題です。
あるいは二度と投稿する気がないのでしょうか? - さようなら。

杉山 1999/09/22(水) 21:27:43
このスレッド、もともとこのラウンジには合わないテーマ
ですよね？　質問者のマトリさんもイットウ最初に
>やば発言だったら消してください
と迷いを見せていたようですが・・・

エイ 1999/09/22(水) 23:22:37
＃　このスレッドは止めるか消すかしたほうが良いと考える。
＃　といいつつ書いてるのが悪党だが。

事故か事件か判断付かないのでだんまり決め込んでたが復帰。
消える前にも書いたんだが、何がしたいか解らなくても実害が
ないなら放っておけばいーじゃないか。
傍観していれば勝手に話が進んだりもする。
話が進んだことにより何がしたいのか解ることもあろうよ。

以下フレームに付き読み飛ばし推奨。
＃＃＃フレーム・イン＃＃＃
>寄り道
>従って、現実的には年代の上の方、技術のある方、国語力のある方が
>発言の意図を汲んで、解答へ導いてあげるのが筋かと思います。

資格制でも導入したらいかがですか？
「年代が上の方以外解答禁止」
「技術力のある人以外解答禁止」
「国語力のある方以外解答禁止」
私にはこれらは排他主義としか考えられません。
インターネットでは一番似合わない思考であると考えます。

コミュニケーションとは一体なんでしょうか。
「まともに答えられない人は答える資格がない」のであれば、
その人はいつまでも答える能力を身につけられません。
双方向のやり取りがあってお互いに成長するものです
・・・・・それが質疑応答であっても。

>発言者自身で問題を整理できる時間を与えることが・・・

解答者であっても解答することで得られるものはあります。
発言者＝質疑双方なのです。
「今日の質問者」が「明日は解答者」になるのを妨げるような
発言は厳に慎んでいただきたい。

しかも当該発言にあってはこのトピックの主題とはなんら
関連性がありません。
名前からしてそれはご理解頂いているようですが、質問者の
主題に対して意見の一つも無いことは失礼だとは思いませんか？

あなたの主張と矛盾した行動を自らとられているように思えます。

＃＃＃フレーム・オフ・・・しない。この件に関しては＃＃＃

でも語調は元に戻る:-p

ちなみに、
><frameset cols1="100,100%,*,*,*,*,*,">って
>クリックしたことになっちゃているんでしょうか、、、

隠しフレームで読み込まれているhtmlに細工してればそうなる。
＃　ついでにループさせればねぇ
別に調べて報告しろとはいわないが、行動の指針にはなるだろ。
＃　煽ってどうすんだ＞俺

燃え続けて全焼。
＃　自分自身が焼け落ちちまったんで当面指名無い限り自粛。
＃　ま、こんな低能指名するやつはいねぇだろ。
＃　なお放火の疑いあり（意味不明）

そにー 1999/09/22(水) 23:42:54
またもめてるのね
ちょっと一言＞加西（自分にさん付けしないように、普段ため口聞かれてんのね）

>なんなんだお前は？
ラウンジの注意事項（7）を読むこと、人のこと言えないけど

>ここは役場ではない。個人の思慮深いサロンじゃ。
ラウンジの注意事項にはそんな事書いてなかったけど?
それってあんたのかってな考えかもね
話し言葉がどうって言ってる人いるけど、”～じゃ”って普段言ってないでしょ？
さぶいよ、かなり。

>一番はじめの挙動からずっと間違ってる。告発したんだろ要は？
告発ってのはちょっとちがうだろ
このサイトって暴露してるわけでもないし

>よそでやってくれ。
管理人専用発言だと思うけど？

最近どこのサイトもこんな感じだね、やだやだ
俺みたいなのがいるからなんだろうけど
hotmailつかってんなら匿名でメール送れなかったっけ？
それで聞けばいいんじゃないっすか？

とほほ 1999/09/22(水) 23:43:43
データは破壊（ディスク障害のようです）されるわ、議論は発散するわ、
とんでもないトピックになってしまいました。^^;)

> 友達と喋ってるわけじゃないんだから、もう少しまともな文章を書いて下さい。
B-Cusさんおよびその他の人に重ね重ねお願いいたしますが、質問者の
質問の仕方などがお気に召さない場合は、トゲのある忠告よりも無視を
選んでください。

質問の仕方が悪かったら、怒られるよりも無視される・・・それで充分
だと思いますし、もし、親切なオジサンが居れば、トゲの無い会話でや
んわりと回答に導いてくれるかもしれません。

ラウンジをそんな雰囲気にしたいんですってば・・・

そにー 1999/09/22(水) 23:44:06
>このサイトって暴露してるわけでもないし
URLを書いて、このサイトですって言ってるわけじゃないってことね

たなちゅ～からそにーへ 1999/09/23(木) 15:48:35
>そにー
だから、無視しろっちゅーの。あんぽんたんかキミは。さぶ。

そにー 1999/09/23(木) 18:22:02
>たなちゅ～からそにーへ
だから、無視しろっちゅーの。あんぽんたんかキミは。さぶ。

円楽　 by 商店 1999/09/23(木) 18:39:23
お開き　お開き。。。お後がよろしいようで(_ _)

sadayann [E-Mail] [HomePage] 1999/09/24(金) 00:05:11
とほほ様
先日はお忙しいところメールありがとうございます。
ＮＨＫの担当の方の話によれば「ＮＨＫ趣味悠々インターネット第３
弾」はみんなの要望があれば，ありうるとのことです。要望しましょ
う。
そうなると，当然，貴サイトが載ること間違いなしですから,とほほ様のサイトもますます磨きがかることでしょう。
少し改善してみましたのでご報告致します。http://user2.allnet.ne.jp/sadako/s6.html
お忙しいと思いますので特に問題がなければメールは結構でございます。

?? 1999/09/24(金) 00:17:48
↑……?

とほほ 1999/09/24(金) 00:46:16
sadayannさんこんにちわ。先日はメールありがとうございました。
ちょっと、このトピックは立て込んでまして・・・^^;)
ロクな挨拶もできませんが、今後ともよろしくお願いいたします。

うーん、なんだか、ラウンジの歴史に残りそうなトピックになってしま
いました。「８時だよ全員集合」の最後のドタバタみたい。^^;)

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