ＷＥＢデザイン

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\UTYAN 1999/08/02(月) 03:50:55
ＷＥＢを見ていていつも思うのですが、デザインが良いページと言うのは少ないですよね。皆さんはどんなページが好きですか？

なんか、アンケートみたいですかないのですが、お答え願います。（ページの趣旨ともあいませんか？）

皆さんが参考にしているのでも良いです。
やも [HomePage] 1999/08/02(月) 04:53:50
http://shinzo.com/
有名所ですが。画像点数が少ないのに、なんだか広がりが感じられて好きです。巨大画像ばかりの企業サイト見た後だと特に・・・。
軽いのに綺麗な所だと、無条件で好きです(^^;)　尊敬しちゃいます。あとフロムＡの（デジタルサテライトじゃなく）検索ページなんかも機能的で無駄が無くて好きです。
何というか、デザインが画像とかフラッシュの中だけで終わってるような所は好かないです。地の文（html）がしっかりしてないから。
・・・こういうのって回線とかの環境によっては、面白いとストレスなく言えるサイトも変わってくると思います。私はつい最近まで28kモデムだった56kモデムユーザーで軽いサイトが好きなんですが、isdnになったら重くても逃げずに見るようになるでしょうし(^^;)　蟹は甲羅にあわせて穴を掘ると言いますが、どうしてもいつも使っている環境が基本になってサイトの選り好みしてるかもしれないな・・・と思っています。
こういうスレッドが定期的にあると面白いかもしれませんね。単に面白いお勧め、ではなく、造りがよいとかでここにいらしているみなさんが参考にできるようなサイトの紹介スレッド。あまり関係ないですが人のブックマークを集めてたりします。趣味がもろに反映してて楽しいのですが、中にはひれ伏してしまうようなサイトのＵＲＬが必ずあります。人が良いと思ったページがなぜ良いのかソース見るのも楽しそうですよね(^-^)　というわけでこのスレッドすごく期待してます。
自己満足 [HomePage] 1999/08/02(月) 17:51:53
訪問者が『いいですね』とおっしゃって頂けたので、自薦します。

ただ、このようなスレッドはホームページの診断になりかねないかも…。
みんこ [HomePage] 1999/08/02(月) 18:10:31
なんかデザイン=画像の容量でアクセスしやすさと反比例、てな考えとしか思えないサイトが多いんですが
そこらへん上手く見せていて軽いところが好きです。（印刷物のデザインと違いますからな〜）
必然があるならJAVAでもFLASHでもDHTMLでもどんと来〜い、
...とは思うんですが回線の細いMacNNできちんと見られる所は少ない...。
あとはコンテンツによります。
情報が見たいところは「とっとと表示せえ！テキストにもリンク張らんかい！！この画像邪魔！！（ひどい...）」とか思いますし
画像が見たいところでBGM流れると「これ以上負担かけるな〜」となったり
プログラミングのサンプルページで「もちっと軽くしてもええんでないの（余計なお世話）」とか「もちっとましな画像あるだろう（更に余計）」とか思ったり。

画像の見た目ばかりじゃなくてアクセスの快適さやコンテンツのわかりやすさなどちゃんと訪れる人のこと考えて作ってあるサイトが「いいWebデザイン」のサイトかな〜なんて。
でも自薦する気はないです...画像の軽さ「だけ」は自信あるけど...。
B-Cus 1999/08/02(月) 19:54:41
> ただ、このようなスレッドはホームページの診断になりかねないかも…。
では、あなたのページの診断結果を発表します。
# というのは冗談ですが、一意見として聞いてもらえると嬉しい。

<td nowrap>で幅を固定してるのがちょっと嫌。
うちの環境だとウィンドウの横幅を1000ドット近くまで
広げないと、左右スクロールバーが表示されてしまいます。
# 1280x1024の中の1000ドットといえばかなりのもん。

nowrapと全角空白を削ったものを勝手に作らせてもらいました。
　http://www.keim.cs.gunma-u.ac.jp/~matsu/test.html
# 「お笑いと...しています」の文はどうしてもうまく配置
# されなかったので、とりあえず削りました。

これだと、横幅は何ドットでも、それなりに表示されますが、その代わり
単語の途中で改行が入るという弊害はあります。どっちを取るかは人
それぞれでしょうが、僕ならnowrapを付けない方を選びます。でも
nowrap を入れる人の気持ちもわからんではないですね。

まぁいろんな環境からどう見えるか試したわけではないので、
もしそこらへんを検討された上で nowrap を入れておられるなら
聞き流してください。
Ｓ [E-Mail] [HomePage] 1999/08/02(月) 23:21:03
自己満足さんのページを見させていただきました。閲覧者に横スクロ
ールさせるページは、最も下手な Web デザインのひとつであると思
っている私には・・・もごもご。

B-Cus さんのお手本を参考にしてください。
げんたろう 1999/08/02(月) 23:39:52
私も自己満足さんのページ見させて頂きました。
うん。　横スクロールしてますね。。
タブーですよね。。。　横は。。　
やも [HomePage] 1999/08/03(火) 00:28:52
＞タブーですよね。。。　横は。。　
のタブーに挑戦しているサイトがあります。
http://www.elliottdickens.com/

自己満足さんのページは、かなり情報量の多いトップですから、そのまま640以下に納めようとなると、B-Cusさんのおっしゃるように弊害が出ますから、１からのレイアウト見直しが必要じゃないかと。本気で改造しようとすると、ナビゲーションのやりかたやサイト設計からやり直すことになるかもしれません。活発に運営されてる途中だと、結構大変だと思います。今のままでも、大量のリンクをうまく纏めているので縦横のスクロールはあまり苦にはなりませんでした(上フレームのプルダウンメニューが全部見えればいいのですけど)。もちろん縦のみスクロールならもっと見やすいだろうとは思いますが。

ええっと、私がこのスレッドに参加したのは、お勧めを伺うのが楽しみだったからなのですが・・・・皆さんはそれぞれ違った方面のPageViewをされているはずですから、その範囲からのお勧めというのは視野を広げる意味でも面白いのではと思うのですが。
箱 1999/08/03(火) 02:31:30
自己満足さんのページ、拝見しました。
僕の場合、下フレームは横スクロール無しで見ることが出来（横幅だいたい800ピクセル、標準フォントが12ポイント）、特に問題は無いと感じましたが、それよりも上のフレームの右側が切れてしまうことの方が問題であるように思いました。（郵便ポストが見えません。）ちなみに僕はNetscapeなので、プルダウンメニューがIEでの表示よりも大きくなっているかもしれず、そのせいかもしれません。
ともかく、スクロールバーが出ないので、もしも僕のモニタが横幅800までだったら、郵便ポストの存在には気が付かないし、見ることが出来ない（やろうと思えば出来ますが）ということですよね。これはちょっと作り手の意図するところではないでしょう、きっと。
いかがなものでしょう？
大蔵省 1999/08/03(火) 04:35:47
>デザインが良いページと言うのは少ないですよね。

いいデザインの出版物／本は多い。
プロがつくってるし。金も（差こそあれ）かかってる。
自費出版の本はださいのがおおい（デザイナがからんでるような一部の確信犯的なものは除く）。ノンプロの手作りがほとんどなので。
そんな自主本は本全体のうちの１割にも満たないので目立たないが
webの場合はシェアが逆なので、ださいページが多いように感じる。

企業のwebページであっても、とてもデザイナーとは言えないような
ひな形依存症（画面左にメニューがあって...）の制作者でたちあげたものがまだまだおおいので、これもプロとは言えない。
なっとくいかないのは、そんなページであっても
プログラムが...せきゅりてぃが...とごたくをならべて
ぼったくりしてる制作者がおおいことじゃ。

とにかく、ださいぺーじはおおい。
デザイナーとはほど遠い「えせ」もおおい。
いまのうちにかせいでおけ。
自己満足 1999/08/03(火) 09:22:42
なるほど、むずかしいものじゃ。
自宅のローカルWeb環境でHTMLドキュメントを制作しノートPC(800*600)とディスクトップPC(1024*768)で、
それもIE5.0とNC4.6で表示確認した上でプロバイダのWebサーバにアッ
プしていたのですが、
皆さんのPC環境では横スクロールが表示されてしまうのですね。
800*600の解像度のディスプレィ（ブラウザをフルサイズで表示）で横
スクロールが表示されないように調整したいたつもりでしたが。
小生の環境で小生の意図した通り（横スクロールバーが表示されない、
上部フレームの内容もきれいに表示される）
に表示しているので、問題はＰＣ・ブラウザのもつフォントサイズにより
見え方が左右されてしまうことですね。

B-Cus殿のお手本を元に対策してみることにします。

なお小生なりのWebデザインのポリシーは次のようなことを考えています。
（１）オリジナリティを追求すること（他にないユニーク性を持つこと）
（２）コンテンツを引き立てる（デザイン優位であってはならない）
（３）明るい雰囲気を感じさせる（コンテンツと共にリピータをキープする一要因かも）
（４）なるべくファイル容量の軽いページにする（視覚に安らぎを与える程度のイメージは取り込んでもいい）
（５）サイト全体のデザインを統一する

ホームページ制作・運営は自己満足の高い趣味（小生だけかな）ですから、
せっかく来て頂いた訪問者に嫌みにならない程度のWebデザイン（もう一度来たくなる）で歓迎したものですね。
100%追求は永久の課題ですがコンテンツを充実させながら、よりオリジ
ナリティの高いWebデザインに昇華していくのもまた、ひとつの楽しみです。

PS.皆様に感謝。
深津 1999/08/03(火) 12:02:42
>（１）オリジナリティを追求すること（他にないユニーク性を持つこと）
>（２）コンテンツを引き立てる（デザイン優位であってはならない）
>（３）明るい雰囲気を感じさせる（コンテンツと共にリピータをキープする一要因かも）
>（４）なるべくファイル容量の軽いページにする（視覚に安らぎを与える程度のイメージは取り込んでもいい）
>（５）サイト全体のデザインを統一する

どうもデザインというものを誤解なさっているようですね
上記はすべて優れたデザイニングへの過程ですよ(^^)

>100%追求は永久の課題ですがコンテンツを充実させながら、よりオリジ
>ナリティの高いWebデザインに昇華していくのもまた、ひとつの楽しみです。

同じことかと思います。
いちどwebをはなれて世のすぐれたデザインに触れてみては？
やがて見た目だけでない奥義が見えてきますよ。
自己満足 1999/08/03(火) 12:38:16
拝承です。
ウンジャマラミー 1999/08/03(火) 13:07:09
自己満足さん、ホームページ拝見させていただきました。
私個人的には結構好きですね。（マラソンは趣味じゃないですけど）
作者のこだわりが感じられる、というか楽しんで作っておられるようで。
そもそも、これだけの情報を提供できるだけの趣味やネタ、技術がある
なんてうらやましいですよ。
こういう個性的なデザインしたところは結構好きですね。
みんこ [HomePage] 1999/08/03(火) 13:59:25
うおお...「自薦」とかいわなくてよかった...。
↓とりあえず個人的にいい感じなサイト

http://www.annie.ne.jp/~yuji/index.html
http://www.nagafuji.com/
http://www.bekkoame.ne.jp/i/naoya/
http://www02.so-net.ne.jp/~masahiko/bodybaka.html
http://www.bekkoame.or.jp/i/kanaya/
http://www.mars.dti.ne.jp/~opaku/
http://www.ne.jp/asahi/ya/yayaya/

なんかいろんなもんが混じってますが。
ちなみにとほほのホームページもデザイン的に、余計なモン何もないし必要な情報集めやすくて好きです。
ちなみに自分のページは一発芸の連続ってかんじです。持久力ないし更新遅いし、
間違ってやってきた人が「しゃあねえな〜」と笑って帰ってくれたらそんでいいや〜。なんて。却って真面目に感想とか語られるとなんか引いてしまうし...。
満足 1999/08/03(火) 14:47:24
自己満足さん、いいホームページですね。そりゃー文句なんて誰でもつけられるけどね。いいホームページはなかなか作れない。まあ、悪けりゃカウンターが教えてくれるんじゃない？
littlebaby 1999/08/03(火) 15:20:19
経験的に言って、「こういう話題のときに」、websiteのことをホームページと呼ぶ輩は
あまり信用できません。
どうしてって、、、
経験的なものです。
ははは 1999/08/03(火) 15:25:46
>littlebaby
あんたみたいなこという輩も信用できないね
どうしてって、、、
経験的なものです。
B-Cus 1999/08/03(火) 15:45:26
はいはい、ケンカはしない。

ちょっとフォローしておくけど、自己満足さんのページが
最悪だとか言ってるわけじゃないよ。例えば
　http://spin.asahi.com/
も横幅固定してるという意味では同じ。ただ、こちらは横640にきっちり
入る。自己満足さんは、横サイズの仮定がちょっと長すぎただけ。

> ただ、このようなスレッドはホームページの診断になりかねないかも…。
> そりゃー文句なんて誰でもつけられるけどね。
文句とか批評ってさ、さらなる改良のためのモチベーションにならない?
ボロクソ言われりゃ「もっとよくしてやる」って思わん? 僕は前に
「ここはあんまりお勧めできない」と書かれた上で、うちのページに
リンクを張られたときは とってもうれしかったけど。だってタダで
悪い点を指摘してくれたんだぜ。そこを直せばよくなるってことを
教えてくれてるんだぜ。
# その人はお勧めできない理由も書いてくれた。そこを修正してから
# お礼のメールを送っておきました。

うちにはBBSがあるけど、「便利につかってます」とか言われても
あまりうれしくない。それより「ここが不便です」と書いてもらった方が
100倍うれしいね。

そういう意味で、僕は批評ってのは大切だと思うし、欠点を指摘してくれる
人は大切にしたいと思ってます。
# いや、僕を大切にしろという意味でなく(^^;
## 大切にしてくれてもいいけど。
ははは 1999/08/03(火) 15:55:28
>B-Cus
はいはい、ケンカはしない。
ウンジャマラミー 1999/08/03(火) 16:06:29
\UTYANさん、もうよろしいですか？
そろそろ「済」にしませんか？
なんか、話もそれてきたようですし...
やも [HomePage] 1999/08/03(火) 16:10:43
> そういう意味で、僕は批評ってのは大切だと思うし、欠点を指摘してくれる
> 人は大切にしたいと思ってます。
私もそう思いますが、これは相手のBBSとか、メールとかにしたほうがこの際親切だったかと思いますよ。これ関係でスレッドが埋まってしまったのが残念でなりません。
ははは 1999/08/03(火) 16:22:16
いや〜ん 暇潰ししてたのに〜
うぐいす [E-Mail] 1999/08/03(火) 16:36:02
みなさん、こんにちは。
私は、３月に２週間ばかりと６月から今までという
期間しか、Webサイトの作成をしていないので、
皆さんのデザインのお話とかを読んでて、
大変、参考になりました。

私的には、そのサイトがどんな情報を載せているのか
ということがすぐに分かれば、いいサイトだと思うんですが・・・。
これは、私がデザインの人じゃないから、言えるのかな？

いろんな人の意見が出ていますけど、
\UTYANさんはどんなページが好きですか？？
結局、「好き」「嫌い」「良い」「悪い」というのは、
主観の問題だと思うんですけど・・・。
ははは 1999/08/03(火) 16:39:34
いや〜ん 知ったかく〜ん カモ〜ン
杉山 1999/08/03(火) 22:59:14
自己満足さんのサイト、というかトップページですか？
話は出尽くしたようですが・・・。
実は私、前に自己満足さんのサイトに偶然行ったことがあるんですが、
横スクロールもろもろの理由ですぐバックボタンを押して
しまいました。
私はトップページのダラダラ縦スクロールも嫌いです。
（内容は大体広告バナーとか更新履歴なんですけど、関係ないぜ、とか
思っちゃう）
杉山 1999/08/03(火) 23:35:07
発言の追加です。
私が好きなトップページは外国のサイトで、
http://www.ozones.com/~drozone/imagesindex.html
です。少し重いですが、表紙だけでマウス動かして結構遊べる。
私のページもよろしくお願いします。
http://www.ysugiyama.com/vinyl/
この二つのサイト、表紙だけで比較されちゃうと、とっても辛い私。
中身まで読んで下さいね。
Ｓ [E-Mail] [HomePage] 1999/08/04(水) 00:42:27
> http://www.ozones.com/~drozone/imagesindex.html

これって非常に綺麗なページですが、2400bps でアクセスしたら、
表示するのに１時間以上かかりそうですね。。。

私が機能的デザインに優れていると思っているページは、

http://www.tohoho-web.com/www.htm
http://www.incl.ne.jp/~aqua/kumahp/index_w.html

などです。

# 私が「横スクロールバー」という一言を出したためにこのスレッドが
# 紛糾してしまい、申し訳ありませんでした。DM にすべきでした。
やも [E-Mail] [HomePage] 1999/08/04(水) 01:14:09
機能的、というかどうか分かりませんが(^^;)
http://www.imgsrc.co.jp/
こんなのも。ナビゲーションの方法をいろいろ、実験というか公開されています。
みんこ 1999/08/04(水) 12:15:54
＞Sさん
お気持ちありがたいですが...ははは（乾いた笑い）
できればリンクはとっぷぺえじにしていただけるともっとありがたく...。
ちょっとどきどき。
るる [HomePage] 1999/08/04(水) 14:14:32
http://www.webdesign.or.jp/
がなかなか好きです。

個人的には、680*480、28Kモデムで見れるページを作りたいです。
重い画像とJava、Javascriptは避けたいです。
あとスタイルシートもなるべく避けたいです。
だけど、テーブルタグは大歓迎、リスクもたくさんですが。
よーするにネスケ３でいろいろオフでも見れるってのが私の
目標です（笑）

聞き流して下さい。
ST 1999/08/04(水) 14:41:20
るるさんのページもなかなかいいじゃないですか。
画像OFFなのに快適でしたし，テーブルタグ多用だからLYNXでは悲惨だろうと思ったら全然そんなことないし……。またちょくちょく寄らせてもらいます。
読迷 1999/08/04(水) 15:42:32
るるさんのページ、何を伝えたいのかさっぱりわかりません。
Ｓ [E-Mail] [HomePage] 1999/08/04(水) 16:44:57
るるさんのぺーじ、すごいですね。。。
どういう風にすれば、ああなるのか分かりませんが、ソースをこれから
読んでみようと思います。
るる 1999/08/05(木) 02:13:17
な、なんか私のページのほうに反応があったようで(^^;
なんだかびっくり。いいだなんて言って下さる方がいるとは。

> 読迷さんへ
> るるさんのページ、何を伝えたいのかさっぱりわかりません。
すみません。狙ってやってます。元々中身がないのです(^^;

というか、このスレッドは終わらないんでしょうか（笑）
# って私のように書くのがいるから終わらない？
びっぐまっくさとう 1999/08/05(木) 03:23:59
るるさんへ
問題のページですが、だんだん進んでいくうちに、
いらいらというか、フラストレーションがあがりました(^^)
つまり、問題は解けるが爽快感がないんですぅ。
そうい意味ではオリジナリティありますけど。。

それもねらいなのですか？
るる [HomePage] 1999/08/05(木) 04:11:28
びっぐまっくさとうさんへ
さすがにこれは話がここからそれすぎだと思います(^^;
ということで、すみませんが、この先は私のサイトのBBSで
よろしいですか？
http://xyz.pos.to/cgi-bin/bbs.cgi
やも [E-Mail] [HomePage] 1999/08/05(木) 04:24:18
・・・とゆわれているのにまたサイズでかくするσ(^^;)
るるさん、テーブル背景色使った透明効果、アイデア盜んでよかですか？
(Hiddenはどこかで一時期、流行った気が・・直リンクで行ったことが・・(笑))
やも [E-Mail] [HomePage] 1999/08/05(木) 04:40:12
・・・というわけで？本題に戻して
http://www.orange.ne.jp/~den7/
ここも見た目シンプルでいい感じです。
まだ続けます？(^^;)
ENDMAN 1999/12/13(月) 15:11:28
[[解決]]
名前の通り
傍観者 1999/12/13(月) 20:45:45
>文句とか批評ってさ、さらなる改良のためのモチベーションに
>ならない?
>ボロクソ言われりゃ「もっとよくしてやる」って思わん?

B-Cusさんのサイトを見てみたいですね。
クソミソに言わせていただきますよ。
. 1999/12/13(月) 21:40:18
http://x68000.startshop.co.jp/~68user/
これだったような。
・ 1999/12/14(火) 00:00:23
こわ。。
ようするに、ここでは自己満足さんという方の自己満足をつぶすというのが目的だったみたい。。
自己満足 1999/12/14(火) 12:05:13
いろいろ、話題になっている自己満足です。
小生、謙虚に皆様の御意見を頂戴しております。
自己満足から訪問者満足のサイトに成長させていきたいと思っております。
ありがとうございました。
くりす 1999/12/14(火) 15:04:50
「解決」マークが既についてるのに難ですが…
こういう「デザインの素敵なホームページ」に
ついての本とか話とか出るとき、決まってあが
るのは英語表示のページばかりなんですよね。
私、あれがいつも納得いかなくて。
アルファベットしか使ってないとそれだけで
かっこよさ３割増じゃないですか。
別にそれはそれでいいのですけれど、私は
日本語で美しいサイトってのを知りたいです。
どこかお奨めありませんか？
うーん 1999/12/15(水) 09:10:30
>日本語で美しいサイト
ここは？
http://www.interq.or.jp/pluto/akise/
くりす 1999/12/15(水) 13:55:09
↑日本語で美しいというよりは、テキストベースで
美しいという感じのサイトですね。
でも参考になりました。ありがとうございます。
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