IPとProxyの一意性

匿名 1999/07/28(水) 23:41:08
タイトルと内容が少し一致しませんが(^^;

　ここのラウンジ過去の内容から、IPとProxyは発信者側で一意に
変更できるらしいというのを知りました。
　では、その発信されたIPとProxyは受信所であるｃｇｉで読む以
外に、誰がどのIPとProxyであるかを知る手段はあるでしょうか？

　なぜ、このような質問であるのかは、いわゆる掲示板荒らしが、
同じIP/Proxyの異ハンドルで書き込みが見られ、あるハンドルは、
通常の書き込みで、他のハンドルではタグを使った悪戯をしている
わけです。
　もし、ＩＰとＰｒｏｘｙは、他者に当人が教える以外に他者がそ
れを知る手段が無いととしたら、かの悪戯IP/Proxyは、持ち主の行
為あるいは、共同謀議と見る事もできますが、ＩＰ／Ｐｒｏｘｙは
持ち主の意志に反して、他者に知れる手段があるとしたら、これは
また、持ち主以外の新たな「荒らし」となるわけで、対処がまたや
やこしくなると言うわけです。(^^;ヒー

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内容が内容だけに、全て匿名とさして貰いました。
が、良き力・知恵を貸して下さるという方居られま
したら、問題ＨＰのアドレス提示いたします。

裏窓 1999/07/29(木) 02:57:00
なんか難しく書いてあるけど。要するにプロクシを使った
いたずら防止でしょ。そのプロクシーサーバーに連絡するしかないんじゃ
ないの。あんたとこのサーバーから何月何日の何時何分に迷惑な
書き込みがあったってさ。でもよっぽどじゃないと教えてくれないでしょう。

教えてくれない場合はそのプロクシサーバーを覗くしかないでしょう。
犯罪だけど。生IPが解っているのなら、解るよきっと。覗けたらね。

って 1999/07/29(木) 03:15:58
犯罪はやっちゃいかんよ。
つーか大人の解決をしましょう。
悪い奴懲らしめるのには皆協力的だよ。
こちらがちゃんと資料と意志を示せばＯＫじゃない。

ひ*** 1999/07/29(木) 03:36:46
ふー。

>IPとProxyは発信者側で一意に変更できるらしい
「IP（アドレス）はProxyを使う事で発信者側で任意に変更できる」
って事が言いたいってことでいいですかな？
# つーかIPとProxyを分けて書いてるのは何故？

「Proxyサーバを経由させる事は惡」という発想は止めましょう。
善意の第３者もいるのです。
# この場合の「善意」とは「悪意」の反対です。
とりあえず、Proxyを理解されてないようなので、
http://ryakugo.incept.co.jp/search.asp?type=acronym&word=Proxy
でも読んで下さい。

>ＩＰ／Ｐｒｏｘｙは持ち主の意志に反して、他者に知れる手段があるとしたら、
ありますね。
そぅいぅ情報を公開してるサイトも存在します。　が...

>これはまた、持ち主以外の新たな「荒らし」となるわけで、
>対処がまたややこしくなると言うわけです。
「持ち主」ってサーバの設置者ですか？　違いますよね。
つまり「新たな『荒らし』」と考えられても困ります。

だからさ、Proxyのせいにすんなって（笑
荒らされない掲示板を作ろうよ。

ところで...
>教えてくれない場合はそのプロクシサーバーを覗くしかないでしょう。
>犯罪だけど。生IPが解っているのなら、解るよきっと。覗けたらね。
意味わかって言ってんの？
エラそぅに言ってるけど、某サイトの知識鵜呑みでカッコつけたってしゃーなくない？（笑

# みんこさんへ。
# ワタシは↑のような「ラウンジ」にふさわしくない事を書く
# 悪いヤツなので匿名です（謎

sen 1999/07/29(木) 04:38:23
はぁ。。　言うだけ無駄ですし、皆様にはご迷惑かと思いましたが
あまりにも目に余るので言わせて頂きます。

＞Proxyサーバを経由させる事は惡」という発想は止めましょう。
＞善意の第３者もいるのです。
最初の質問者はproxy=悪　だと書いてありますか？
proxyを使ったいたずらに関してだと思いますが？
その前に、悪を惡って書くのやめません？（笑）

＞荒らされない掲示板を作ろうよ。
何言ってるの？　アングラかかってない普通の女の子のページが
ちょっかいがてらに荒らされる事だってあるよ？

　通り魔にさされました。。。
　刺されても死なない体をつくれってか？（笑）
　危ないから外にでるなってか？（笑）

>>教えてくれない場合はそのプロクシサーバーを覗くしかないでしょう。
>>犯罪だけど。生IPが解っているのなら、解るよきっと。覗けたらね。
>意味わかって言ってんの？
>エラそぅに言ってるけど、某サイトの知識鵜呑みでカッコつけたってしゃーなくない？（笑
確かにキチンと把握してなそうな気配ですが、
あなたこそ、荒らされない掲示板をつくろうよ？　なんて言い切っちゃてるあたり
色んな所を巡回して得た机上の知識だけで中は空っぽそうですが？（笑）

＞# ワタシは↑のような「ラウンジ」にふさわしくない事を書く
＞# 悪いヤツなので匿名です（謎
文章を読みとる理解力は欠けていると思われますが
ご自分の事は良く分析できているようで・・・
ふさわしくないなら、匿名じゃなくて・・・　来なくていいんじゃない？（笑）

結局、書き込みにイチャモンつけただけで、なーーんも役立ってない所か
不愉快だし・・　邪魔だし・・　スキル中途半端だし。。

最初の投稿者の方の文面からして、本当にいたずらに困っていると思います。
私は以前荒らしに会いました。
私のキャラにも非がありましたし、対応もまずいものでした。
結局イタチゴッコの対策がうっとうしくて閉鎖しましたが
中には本当に、通り魔的にイタズラされて人間不信におちいってる
女の娘とかもいます。

ここにはスキルの高い方もたくさんいらっしゃいます。
＞ひ***　こんな人は話にもなりませんが
投稿者の文面から真意を察して上げて下さい。

得名 1999/07/29(木) 08:36:02
たしか、こちらのページでイタズラ防止ライブラリを公開されておりました。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/zddbbs/index.html
参考になさってはいかがでしょう。

みんこ 1999/07/29(木) 09:19:59
んーと。
相談者のひとの掲示板は自作ですかレンタルですか？
レンタルだったら（あれば）設定で「このプロキシ書き込み禁止」と
やっちゃうのが手っ取り早いです。
なかったらセキュリティがたくさんついた掲示板探して（たくさんあるよ）
「今までの掲示板はちょっとログ件数が少なくて～」とか
適当なでっちあげ理由つけてさっさと移動しましょう。
自作だったらプロキシはじく方法がここのログに色々あったと思うので
やってみましょう。

あと荒らしは騒がない方がいいです。
だまってはじくかしとかないと今度は周りの人達が騒いで
余計なフレーミングになりかねませんです。
プロキシサーバーがわかっているならサーバー管理者に
連絡してあげるのも手かもしれません。
プロバイダがわかっているなら礼を尽くして頼めば
個人情報は教えてくれないまでも警告くらい出せるかもしれません。
あと同じプロキシ使っている別人らしき人がいるとのことですが
荒らしの方法として一人二役やって内部分解を狙うという
気の長い方法が某誌に紹介されていたことがあるので（...）
そういうの実戦してる人かもしれませんし、ちがうとしても
荒らしに使われたプロキシはじいたからって別に困らないんじゃ
ないですか？その人も理由わかれば別に怒らないでしょう。

＃揚げ足取りは見ててつまんないからやめましょー（お前が言うな）
でもIPとかプロキシについての間違った知識を正してもらうのは
被害にあった人のためにもいいことだと思います。
（やっぱある程度わかってないと対応できないし）
しかし...夏だな...いいな夏休み...。

ひ*** 1999/07/30(金) 01:01:43
えらい煽られてますな（笑
まぁいぃけど。

要するにあれでしょ？
>　なぜ、このような質問であるのかは、いわゆる掲示板荒らしが、
>同じIP/Proxyの異ハンドルで書き込みが見られ、あるハンドルは、
>通常の書き込みで、他のハンドルではタグを使った悪戯をしている
>わけです。
質点は「コイツは仲良しのフリして荒らしなの？」ってことじゃん。
だから違うよって。
プロクシ使ってるからって悪人じゃないよ、っていってるんじゃん。

>結局、書き込みにイチャモンつけただけで、なーーんも役立ってない所か
>不愉快だし・・　邪魔だし・・　スキル中途半端だし。。
まぁね、コンピウタでメシ喰ってる訳じゃ無し、確かに遊び半分の中途半端ですよ。
だからって、それが何？　中途半端は参加禁止なの？
さぞかし、御立派なスキルをお持ちなんでしょうな。
# つーかアンタも役に立ってへんやん。

あ、あと変なＰＳ付けたのは意味無しですな。
これは謝ります。　すんません。

ま、ワタシなんぞはどこぞのアングラかぶれのおこちゃまって事でいいです。
こんな子供でも協力できることがあったら何なりと言ってくださいな（笑
# 言っとくけど、喧嘩する気はないからね。

ぺぱーど 1999/07/30(金) 01:06:10
＞何言ってるの？　アングラかかってない普通の女の子のページが
「普通の女の子のページ」はともかく「アングラ」なんて言葉を持ち出した事自体が「何言ってるの？」だけど．
アングラだろうが何だろうが荒らされる時は荒らされる．

＞ちょっかいがてらに荒らされる事だってあるよ？
だから「防御策の１つ」として「荒らされない掲示板を作ろう」といっているのでは？

＞結局、書き込みにイチャモンつけただけで、なーーんも役立ってない
＞不愉快だし・・
そっくり言葉を返される可能性があるような気が・・・．
何か「役に立つような事」を書いた？
＞机上の知識だけで中は空っぽそうですが？（笑）
と言う割には具体的な事は何も書かれていないばかりか
＞ここにはスキルの高い方もたくさんいらっしゃいます。
他の人に任せているようにしか見えないんだけど．

それに以下の茶化した文．
＞　通り魔にさされました。。。
＞　刺されても死なない体をつくれってか？（笑）
＞　危ないから外にでるなってか？（笑）
これは非常に不愉快かと．
＞投稿者の文面から真意を察して上げて下さい。
と言う割には「被害者の心情を察していない」から．

荒らされ難い掲示板のヒントは
../199907/99070298.htm
../199906/99060291.htm
../199907/99070226.htm
辺りを見ればあると思う．
その他にもgooなどで検索すれば色々と見付かるよ．
キーワードは「掲示板荒らし対策」辺りかな．

B-Cus 1999/07/30(金) 01:24:48
まー、もーいいじゃん。

いたずら防止に関してはいくつかリンクが紹介されてるのでいいでしょう。

あと、最初の質問ですが、どうもHTTP Proxyというものが何なのか正しく
理解してないようなので、「自分はProxyとは～というものだと思っているが、
～は可能か、～という状況はどう考えればいいのか」というふうに質問しなおして
みては。

あと、ちょっと理解しがたいいので、わかりやすい日本語を書いてね＞元質問者

曽田根 1999/07/30(金) 01:24:57
荒らし対策もやるにこしたことはないよ
だけどね、悪質な荒らしに対しては社会的な対策をしようよ
自分のサーバ管理者にメールで相談して、そこから、
プロキシサーバ、相手のプロバイダまでさかのぼる。
この過程はすべてメールでおこなえるだろう。
荒らしの種類によっては警察にも協力してもらおう。
訴えるといえば、警察もプロバイダも協力してくれる。
荒らしごときのために掲示板強化してたら、他の人が
気軽に書き込めなくなる。
だけど、ちょっとした悪戯なら見逃してやってよ。無視して。
以上

みんこ 1999/07/30(金) 09:47:21
みんな...荒らしじゃないはずなのに...なんだかここが荒らされているツリーみたいだ...（笑）。

と言うわけでいちいち反応すると本人にそのつもりがなくても
荒れた掲示板ができあがるといういい見本です（笑）。
まあ意識して荒らしに来る人はこんなもんではないですね。
その場合は相手のレベルを見定めてタグ禁止あたりからはじめて
うさんくさいプロキシはじくとかパスワード制にするとか。
まあ「私が至りませんで皆様に不快な思いをさせてすみません、
ここはしばらく閉鎖しますごめんなさい」みたいに口だけいっといて
ほとぼりさめたら再開するというのもありですよ。この際。

ま、でも荒らされない掲示板というのはあれですよ、
セキュリティもありますけど内容とか雰囲気とか管理体制とか
そういう面で同じシステムでも荒らされない掲示板は作れると。
「アングラかかってないおんなのこの掲示板」でも端から見て
すげえダイレクトな反応返ってくるところはさぞかし荒らし甲斐が
あるんだろうなあ...と思うこともありますしねえ...。
そういう意味でsenさんは...う～んさぞ大変だったでしょうねえ...。

でもここはひーさんが答えてくれたり「あ***」さんが質問してたり
「イ*****」くんみたいのが混じってたり...。
目的はともあれ、みなさん純粋に（？）勉強のために集まってるというのはなんかいいと思います。

通りがかり 1999/08/05(木) 18:42:39
えっと・・・・元題に対するレスです (^^;
Javaオンじゃないと書き込めないようにして、
あとはscript使って生IPを抜く。

これが意外と簡単です。
私はJAVAでやりましたが、scriptでもできるんでは
ないかな。

んで 1999/08/05(木) 20:07:12
生IP抜いて、どーすんの？
DoSアタック？

通りがかり 1999/08/05(木) 21:03:28
元々の問題は、IPとProxyをチェックして、
誰がどのIPとProxyかを知りたいということですから、
それで分かるでしょう。

なんでアタックなんて話題が出なきゃいけないの？

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